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各位親愛的家人們，大家現在好！相信很多伙伴們都知道一句話叫做——“四月不減肥，五月徒傷悲，六月肥更肥，七月無三圍”。在我們生活當中，很多男士逐漸從原來的小鮮肉變成了現在的油膩大叔，也有了將軍肚和啤酒肚；很多女士在生活當中，衣柜里都永遠少一件衣服，而這件衣服尺碼也是不斷地加大。那么，大家是否知道5月11日，世界衛生組織已經把這一天確定為世界防治肥胖日。相信在生活當中，有很多家人都非常關注肥胖這個話題。

那么，今天我們特別請來了一位重量級的人物，他是天津微量元素學會理事長、也是著名的營養學家、天津醫科大學的教授——王寶亭，王教授。

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嘉賓：王寶亭教授
天津微量元素學會理事長

著名營養學家

天津醫科大學教授

主持人：王教授，您好。在我們生活當中，很多伙伴都非常關注肥胖這個話題，但是甚至很多人自己本身就是肥胖人群自己可能還不自知，所以我也特別想問一下王教授，哪些人群被界定為肥胖呢？
　　王教授：肥胖按照專業來說，應該有一定的數據說明，不能說你看著這個人胖或者你看著這個人不胖，一般來說是用國際公認的BMI指數來判斷，BMI指數也叫體質指數，它的計算方法是用兩個參數，一個是身高，一個是體重，BMI=體重÷身高2。（體重單位：千克；身高單位：米。）這個數值一般是十幾~二十幾，超過30就是肥胖，超過25就算超重。所以，我們常常提的超重人群多了、肥胖人群多了，都是按照這樣一個非常簡易的方法，就很容易能夠計算判斷出來。

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主持人：其實也建議大家，現在手機都這么方便，大家都可以自己去測試一下，比如你本身是60公斤重，1.7米高，那用60÷1.72就可以測算出來剛剛王教授講到的BMI指數，看看自己到底是屬于超重、正常還是肥胖。

在我們生活當中，可能很多人都已經會通過我們的雙下巴、啤酒肚等很多的外在的形象就能看得出來這個肥胖的概率了，包括在我們生活當中，近幾年很多人也是不得已處在這樣一個疫情期間，在網上也有很多人都在說：“現在疫情把我們很多人都變成了廚師。”因為自己在家要炸果子、做油條、做豆腐腦等等這些高脂肪高熱量的食物，所以在疫情期間也催生了不少的肥胖人群。大家如果在這種是經常不能夠運動，然后又吃得比較多的情況下，王教授也給我們一點建議，如何讓大家更好地控制自己的體重，如何讓我們能夠不再偏向于肥胖人群呢？
　　王教授：是，這個疫情使得我們的生活節奏改變了。有的可能沒有條件或者不允許到戶外去運動，所以人們的這個體力活動減少了。因為這些年伴隨我們的生活水平提高，我們整體來講，人的活動量，或者說體力活動都是在下降的，如果再加上疫情的因素，可能加一個“更”字，活動量太小了。

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像您剛才提到的好多人在家里光講究吃好吃的了，但沒有什么鍛煉的方式。但是我想還是應該平衡膳食，不能吃太多，可能主旋律光想著吃了，還應該要講究進餐的規律性，如果有條件的情況下，哪怕在家里可以做一些簡單的力量鍛煉也好，或者在家里走一走也可以，如果能下來到樓下和戶外還是要動起來，所以要保證營養的攝取、能量的攝取，跟我們的消耗基本達到一個平衡，否則的話，就光蓄積能量了，就肯定要變胖的。
　　主持人：那我想特別的問您一下，如果按照王教授講的在家特別注重吃的健康性，然后也稍微的去做一些運動，沒有晚上9-10點鐘還要加餐，依然是一日三餐。那么，這三餐應該如何去吃才能更健康一點呢？

王教授：說起吃來，我們常常說應該是講究平衡，什么叫平衡呢？就是人體的工作生活中幫我們新陳代謝的消耗，應該通過我們的飲食得到補充。有的人群，比如說生長發育的孩子，或者是處在疾病康復狀態的病人，他可能需要得更多，更有一個恢復的需求。所以總的來講是你的營養素攝取跟你的消耗應該是維持平衡的。
　　按照我們通俗的理解，你吃飽了不餓，那你的能量應該基本上就夠了，但如果你總在吃，零食特別多，或者總有一些夜宵加餐，你總在不自覺地嘴都不閑著，這樣一來肯定能量要多起來，人們常常說要吃八分飽，或者說七分飽，就是指不要超標了。但是吃的應該是多樣化的，我們常常說應該是動植物食物搭配。拿植物性食物來講，像糧谷類、水果蔬菜類、菌藻類，這屬于植物類食物；動物性食物，我們常常講的就是五大類食物，肉、魚、禽、蛋、奶。所以營養是來自于這樣一些普普通通的食物，當然有的是所謂的高級食物，有的好像是一般化，但它都是含有各自的不同成分，應該是綜合的均衡的攝取。

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在我們在訪談節目之前幾天，就是4月26號，我們權威部門剛剛公布了新的《中國居民膳食指南》，還是倡導平衡膳食的理念，按照食物多樣化的原則來搭配。
　　主持人：這一點是很重要的，可能如果王教授不講，我們很多伙伴、包括有一些不同地區的人，比如說像東北或者南方的一些伙伴，包括像海邊城市的人，大家可能平時的飲食都有自己原有的那一套方法，所以經常是吃的可能會挑食或者偏食。剛剛王教授也特別的提示大家要注重這個吃動平衡，注意飲食的多樣化，這點非常重要。但是我相信現在觀看視頻的很多伙伴也會提出一個問題——其實都知道這個肥胖是不應該的，也知道肥胖會影響顏值，比如說，兩個人三觀的契合或者說找工作等等，在社會當中很多人會關注這一點，但是依然會有很多人不關注肥胖，他們的想法是愛美之心人皆有之，雖然那些愛美的人，他們注重自己的身形，但我覺得我本身就是一個自由學派，不太關注自己的這個吃怎么樣、生活怎么樣，所以胖也就胖了。那我想問一問，像這樣的一些人群，是不是就不需要關注肥胖這個話題了呢？
　　王教授：我以為應該要樹立一個理念，就是每個人要關注自己的身體狀況，就像我們關注所謂三高或者說四高，高體重也應該算一個需要關注的，因為現在的理念是體重越重，或者說腰圍越長，那么壽命越短。

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肥胖的潛在影響是必須要重視的，因為我們現在發現威脅人的健康的主要問題就是慢性非傳染性疾病，我們常常講的心血管疾病、腦血管疾病、高血壓、高脂血癥，甚至包括脂肪肝、腫瘤、痛風等等。這些都是威脅到人的健康，甚至說是死亡的主要原因都是這些慢病。那么，這些慢病是肥胖的一個基礎，或者說肥胖的后果造成了這些不利的病癥，所以應該關注肥胖的潛在影響。也許你覺得好像無所謂，但它對人的損傷、對心腦血管的影響可能潛移默化就在發生當中了，可能伴隨時間的積累，這種爆發點就會比體重正常的人要來得早、來得兇猛，這是必須要關注的，所以人們強調肥胖是一個嚴重的公共衛生問題，就跟我們現在關注的疫情一樣，叫突發的全球公共衛生問題，全球都在受影響。那么，肥胖不僅在我們中國，在世界上也都是一個受到關注的問題。世衛組織經常發表報告來警示人們要重視肥胖帶給人們健康的影響。

主持人：也就是說，肥胖已經不是一個外在看到的形象氣質的問題，更是關乎到身體并發癥和健康的問題。
　　王教授：它跟人的壽命、跟人將來的健康、是不是能夠健康長壽、都能活到90多歲是有直接關系的。

很多比較胖的人，他的關節就不好，太重了，關節性疾病就出來了，將來行走都困難，很多人奔跑或者進行比較好的體育活動，就沒有這個能力了。另外很多人早早的血脂就異常、血糖就不正常，吃藥來伴隨將來很多年，你為什么不現在就重視這些現象呢？

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主持人：我也聽很多的家人和我的很多同學，三四十歲就已經開始反應說，現在好多疾病都開始出現低齡化了，可能30多歲一檢查身體就發現疾病了。
　　王教授：過去我們說中風的人應該是老年人，現在青年人得中風的也很普遍了，因為工作壓力大、生活不規律，再加上飲食也是不科學的，另外也缺乏鍛煉等，很多因素促使很多疾病就低齡化、年輕化甚至爆發得很危險，這樣的例子很多。
　　主持人：我也想問王教授一個問題，可能也是很多伙伴們想問的，就是知道肥胖不好，也知道肥胖會帶來很多的并發癥，包括您剛剛講到的一些問題，甚至比如說現在有人就已經是低齡化的一個痛風患者了。可能很多人也知道自己肥胖跟自己生病是直接掛鉤的，但是，很多人總會發現一個問題，在生活中有很多減肥的方法，比如說喝減肥茶、或者是經常看到一些小廣告說多少天減重多少斤等等。大家就會關注這些問題，也是屬于一直奔跑在減肥的道路上，但是總是感覺收效甚微，所以也想請教一下王教授，如何非常好地讓肥胖人群找到一個有效的減肥方法。
　　王教授：說到減肥的方法，是一個永恒的話題，也沒找到一個特別有效的或者特別迅速的方法，這也是很多人減肥不能成功的原因。據有關報道，全國有幾百家的減肥訓練營都在做這樣的探索。很多人，尤其是胖人或者想減肥人都投入到里面去了，但成功的人不多，這是為什么呢？因為現在很多方法就是單純從飲食角度，就是節食或者不吃，用饑餓的辦法，這肯定是不能成功的，甚至反彈更厲害。另外，我想借此機會說一個現象，前些年很多人都在推崇一種叫做生酮飲食的減肥方法，概念就是少吃碳水化合物，不怎么吃主食，可以敞開吃肉、吃各種好吃的，這迎合了很多人的需求，但是后來發現是不行的，為什么呢？因為這種極低的碳水化合物攝取量帶來了很多負面的效應，敞開吃肉的話脂肪很多，已經超過人體的代謝負荷，實際上對人是一種摧殘。也有很多人推崇生酮，因為這是外國人發明的，但實際上是不對的，因為這個發明人最后是被他的這個理論所打敗的，是不能成功的。還有很多，比方說現在借助于外科的方法來抽脂，有的人甚至葬送在手術臺上了，這個危險是很高的，所以這些方法人們不要輕易去嘗試。如果用風險度比較高的方式減肥，應該有科學的指導，要在醫務人員的指導之下進行。

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但從一般意義上來講，94％~98％的肥胖，都是單純性的肥胖，不是因為內分泌等引起的，所以這種肥胖就應該通過代謝、通過飲食、通過運動來加以消解，而不要介入別的方法，否則還是不能成功、不能持久，很多人沒有辦法堅持，一陣子下來有激情、投入多，但沒成功，也就放棄了。幾經反復，最后也失去信心了，這樣的人很多，所以還就是那六個字“管住嘴、邁開腿”，國家方面建議它叫做“吃動平衡，健康體重”。體重也不是說越輕越好，得跟身高和體能活動相匹配，而且還建議一般中老年人不要過瘦。過去說老來瘦，現在批評這一概念，是不對的，因為太瘦的話，營養可能不全面，可能免疫力降低了，就經不住有一些小病小災的出現；那些體重適中，甚至略微偏胖一點兒的，反而更長壽。這是現在醫學上一些觀點。所以我們就是要從每一餐開始，每一天開始，就像我剛才講的不要吃過飽，有生活規律。疫情打亂了，也得講規律，幾點看書幾點干什么都得有節奏，不然光吃光閑不住嘴，那瘦不下來。
　　現在很多人生活不規律，調查發現很多人三餐不規律，甚至很多人不吃早餐，這也是我們出現肥胖人更多的一個原因。

主持人：不吃早餐還容易肥胖嗎？
　　王教授：不僅容易肥胖，而且還能引起膽石癥呢！而且鄉村地區這個現象越來越普遍了，三餐不規律，這是很應該加以改變的。
　　然后我們從飲食角度就強調的是三餐的這種合理搭配，就像我們剛才介紹，應該是動植物性食物、主副食或者干稀、粗細糧均衡的攝取，這樣的話能量不過剩，體力活動能夠適當維持，就不會有過多的熱量產生。而對于胖人來講，應該適當的減低些熱量，增加一些消耗，需要一個比較持久的功力。比方說，一個月減1斤或一年減個10斤8斤，時間一長就看出效果來了。想速成的減肥沒有成功的，欲速則不達，肯定是這樣那樣的風險和危害都出現了。

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我們知道運動員是有一個減重問題的，我以前也跟我導師研究過運動營養，有的運動項目，他參加什么級別的，我們知道摔跤柔道都有級別，那么他應該是維持這個相應級別略微重一點兒，他的體能是最好的，不能輕得太多，否則摔不過人家。然后他在臨參賽之前要通過適當措施把體重恰好達到他的參賽標準，我們知道兩個人成績相同的情況下，誰體重輕誰是冠軍。在這種情況下，他們總要面對一個毅力，因為減肥沒有毅力是不能成功的，就是要面對豐美飲食的誘惑、要懂得拒絕，不為所動。就是吃飽了，就得離開桌子才行，只有這樣再加上適當運動才行。
　　運動我想說一下，現在強調一個人一天應該要快步走6000步左右。有的人在朋友圈中曬，一天走了2萬3萬步，我們并不提倡，那樣的話就有點過度了。有的人去遛彎，他的步數顯示都是2、3萬，而且還是經常的，我覺得這樣并不好，有點過度了，可能對人也有損傷。就6000多步，包括一些體力活動在內，如果有條件的話，做一些有氧運動：游泳、騎自行車等活動，一星期的運動時間要能達到150分鐘，150分鐘的概念就是一周有5天活動，每天你活動30分鐘，這樣就可以了。如果有兩天偷懶不活動，或者忙得沒時間活動，就維持在150分鐘左右中等強度以上的運動就可以。我們把嘴管住，但是還得吃得平衡，然后再把運動加上去，這是減肥的唯一正確之道。
　　主持人：也就是說，不僅僅在我們生活當中吃動平衡，然后要補充我們應該有的膳食纖維和能量，然后也不要給我們身體造成過重的負擔，并且每周做一些有氧運動。
　　在我們身邊有很多的伙伴，也特別關注是否有一些代餐的產品可以在我們生活當中，因為現在太多的年輕人都感覺生活壓力很大，或者每天作息時間特別匆忙。做飯的時間又希望能夠每一頓餐都很豐富、有特別多的營養……如果是不會做飯的人，該怎么辦呢？是否在某一餐當中可以有非常好的營養代餐粉，既可以解決我們三餐的問題，又可以讓我們達到非常好的營養，同時又讓我們獲取非常豐富的能量，所以在這里也希望王教授給我們一些推薦好嗎？
　　王教授：好的。這些年來，關注經濟形勢的人都知道，資本市場很多人發展新型的快餐，或者是儲備餐這種加工的方式越來越多了，為應對生活的快節奏。但我們現在聊到的減肥這個話題，如果你飲食上不能夠平衡、不能均衡，一味地強調減熱量或減某個導致肥胖的因素，可能帶來身體的損傷。我們還是要保證營養均衡的，像我們提到的蛋白質類、適當的脂肪和碳水化合物、包括微量元素當中的維生素、礦物質等等。這樣一來，某些代餐食品就彌補你可能由于飲食不能夠全面，或者由于過于忙碌不能夠得到經常的充足能量，有一些能量補充，這樣的話，既把營養能夠滿足了，又適應你快節奏的生活。就像半成品的菜、預制菜之類的，可以讓你的生活更便捷一些。伴隨我們物流冷鏈的發展，都有廣闊的空間。

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另外，從國內外的經驗去看，減肥還是很多有知識、有意念的人可能會成功，因為他可能得到很多這類相關的資訊。他也樂于嘗試一些能夠改變他這種飲食方式方法的措施。因為現在發現肥胖的人，在全球范圍來講，很多低收入的，或者說是相對的文化程度比較低的人群當中反而更常見了。
　　過去我們常常說，歐美人比較肥胖，現在東方人、亞洲人胖的也很多了，就因為他很多的理念還沒有改變，可能他從膳食的角度還沒有達到一個既全面，又能夠適應減肥的需求，所以我們要選取有某些特色的能夠補充營養需求，同時適應快節奏生活的營養補充劑還是有必要的。
　　主持人：非常感謝王教授！今天王教授關于肥胖話題給我們大家非常多的指點迷津，讓大家了解了肥胖帶給我們的一些生活不便，包括一些并發癥的問題，感謝王教授！

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